2013-11-08
作者：《經(jīng)濟(jì)界》
————訪十一屆全國(guó)政協(xié)常委、民建中央常委、通威集團(tuán)董事局劉漢元主席
□ 《經(jīng)濟(jì)界》雜志社社長(zhǎng) 李蘭
記者：劉主席，您好!非常感謝您接受我們的訪談。我們調(diào)研的專題主要包括企業(yè)家對(duì)人性的看法、精神境界與管理實(shí)踐。您有很多年從事管理的經(jīng)驗(yàn)，而我們常說(shuō)管理最難的就是管人，您怎么認(rèn)為?您怎么看待人性?
劉漢元主席：管人確實(shí)很難。“人性是善是惡?”這個(gè)話題很大，也很尖銳。但我始終相信，人性善是本，只不過(guò)更多的時(shí)候表現(xiàn)出來(lái)的是“散”。真正不想干事情的人其實(shí)并不多，很多人還是想要為自己、為社會(huì)成就一番事業(yè)的。只是因?yàn)楦鞣N原因，有時(shí)候會(huì)表現(xiàn)得相對(duì)懶散一點(diǎn)、松散一點(diǎn)。尤其是現(xiàn)在的很多年輕人，對(duì)自己比較放松、比較寬容，目前這在中國(guó)是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。
其實(shí)我們作為企業(yè)的管理者，一直都在思考，怎樣才能讓一批人長(zhǎng)期、真正地跟著你走?企業(yè)怎樣才能得到別人的認(rèn)可，得到社會(huì)的認(rèn)可?我想這是很多企業(yè)家都會(huì)認(rèn)真思考的一個(gè)問(wèn)題。
通威這么多年走下來(lái)，我們自己認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)要想長(zhǎng)治久安，或者說(shuō)是穩(wěn)定發(fā)展的前提，就是這個(gè)企業(yè)的根一定要“正”。這樣企業(yè)才能真正凝聚到“好人”，并且讓所有的人都能夠按照好的行為規(guī)范來(lái)約束自己，與企業(yè)一同發(fā)展，共同進(jìn)退。只有當(dāng)企業(yè)的形象、企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品和企業(yè)的人，都趨向同一個(gè)方向的時(shí)候，企業(yè)才有可能得到別人的認(rèn)可，得到社會(huì)的認(rèn)可。
這其實(shí)就是一個(gè)核心價(jià)值觀的問(wèn)題，只要企業(yè)“正”，那些跟企業(yè)核心價(jià)值觀相違背的東西就很難入侵，只有在道德水平和法制水平上都得到了大家的認(rèn)同，才是真正的認(rèn)同。我常打這么一個(gè)通俗比方：有了這樣的環(huán)境，小偷進(jìn)來(lái)就不敢輕易做小偷的事，強(qiáng)盜進(jìn)來(lái)也不敢輕易做強(qiáng)盜的事。其實(shí)就是這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的道理。
記者：我們的調(diào)查結(jié)果也顯示，大多數(shù)的企業(yè)家都認(rèn)同“人性向善”，認(rèn)同“員工具有創(chuàng)造力和責(zé)任感”。并且，大多數(shù)企業(yè)家都把企業(yè)的發(fā)展和員工的成長(zhǎng)作為自己的主要追求。但是，現(xiàn)在的人才競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，您剛才也提到“管人確實(shí)很難”，您認(rèn)為在人才的選、用、育、留幾方面，哪個(gè)最難?在不同的發(fā)展階段，通威是如何選擇人才、激勵(lì)人才、培育人才的?
劉漢元主席：這幾個(gè)方面都很難，跟企業(yè)的文化、氛圍有很大的關(guān)系。我們?cè)?994年的時(shí)候，第一次系統(tǒng)地總結(jié)了我們的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，最后我們把通威的經(jīng)營(yíng)理念總結(jié)為四個(gè)字：誠(chéng)、信、正、一。誠(chéng)，就是要“誠(chéng)”字當(dāng)頭，以誠(chéng)相待;信，就是要講信用，信義為本;正，就是要正當(dāng)合法經(jīng)營(yíng);一，事事都要爭(zhēng)創(chuàng)一流。
我們始終認(rèn)為，“誠(chéng)”和“信”一定要放在首位，所以無(wú)論是我們的經(jīng)營(yíng)行為，還是對(duì)待我們的客戶、供應(yīng)商、員工，都要“誠(chéng)”字當(dāng)頭，以誠(chéng)相待，信義為本，并且要一直堅(jiān)持下去。從我自己到各級(jí)管理人員，到全體員工，在思想、行動(dòng)、語(yǔ)言上，都要嚴(yán)格執(zhí)行。只有這樣，才能讓通威的理念、使命和文化，在日常的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中的每一件事、每一句話、每一個(gè)行為中去認(rèn)真體現(xiàn)和貫徹，讓企業(yè)的發(fā)展歷史、企業(yè)文化、經(jīng)營(yíng)理念與所有員工的思想高度融為一體，這樣才能從公理和道德規(guī)范上得到員工的廣泛認(rèn)同。
我們還總結(jié)出一個(gè)很樸實(shí)的道理，就是我們的正當(dāng)合法經(jīng)營(yíng)，不是要證明我們有多高尚，而是為企業(yè)的內(nèi)部穩(wěn)定、長(zhǎng)期生存奠定基礎(chǔ)。就像我剛才說(shuō)的，只有企業(yè)本身、企業(yè)的產(chǎn)品和企業(yè)的人，在道德水平和法制水平上都保持一致的時(shí)候，企業(yè)才會(huì)得到社會(huì)的認(rèn)可。
我經(jīng)常這么來(lái)比喻：當(dāng)你開(kāi)著車在路上走，也許一個(gè)紅燈你可以闖過(guò)去，兩個(gè)黃燈你也可以闖過(guò)去，短期看最多只是吃幾張罰單。但是也許今后的某一天，你會(huì)因?yàn)檫@些違規(guī)行為而人仰馬翻。
這是一個(gè)系統(tǒng)構(gòu)建的過(guò)程，其中，企業(yè)的人是非常關(guān)鍵的。在通威，我們第一是事業(yè)留人，因?yàn)槲覀冏龅氖欠浅Ｓ幸饬x的事情，得到了社會(huì)的肯定，員工也能在工作崗位上不斷發(fā)展;第二是待遇留人，既然我們干的是光明正大的好事，只要有一定的待遇，肯定就能把人留下;第三是感情留人，人與人之間的緣分是很難得的，大家因?yàn)楣ぷ飨嗷ソ佑|、認(rèn)識(shí)，就算只在一起共事五年，其實(shí)也是很長(zhǎng)的一段時(shí)間，至少這五年我們跟同事在一起的時(shí)間，要比跟家人在一起的時(shí)間更長(zhǎng)。
腳踏實(shí)地
追求內(nèi)在的平和與和諧
記者：我也看到有報(bào)道說(shuō)，每年春節(jié)放假，您都要與總部員工逐一問(wèn)候、握手，再最后一個(gè)離開(kāi)公司，您是懷著什么樣的心情在堅(jiān)持做這樣一件事情?
劉漢元主席：打個(gè)比方說(shuō)吧，夫妻能夠一輩子在一起是不容易的，當(dāng)彼此都是如花似玉、風(fēng)華正茂的時(shí)候走在了一起，從最美好的年華就開(kāi)始相生相伴。我認(rèn)為在企業(yè)里也是如此，每個(gè)員工在自己最黃金的年齡加盟了通威，一年、五年、十年、二十年，與公司一同成長(zhǎng)，一同發(fā)展，雖有壓力，雖有抱怨，但還是堅(jiān)持在一起，其實(shí)就像夫妻一樣。所以我們一定要珍惜彼此之間的緣分。
記者：但是，員工的個(gè)體差異和價(jià)值觀的多樣性，一直是管理實(shí)踐中比較困難的問(wèn)題，通威是如何解決的?
劉漢元主席：我們一直在內(nèi)部強(qiáng)調(diào)，要求員工要有遠(yuǎn)大的理想，但是又不能只埋頭拉車不抬頭看路。員工有理想，更要懂得今天的生存不易。所以我們既要有點(diǎn)理想色彩，但又不能過(guò)于沉浸于理想中去處理和對(duì)待每一件事情。同時(shí)，我們還強(qiáng)調(diào)：一個(gè)人的成就和貢獻(xiàn)，往往與他人的評(píng)價(jià)成正比，與自我的評(píng)價(jià)成反比。
在通威，我們認(rèn)為尊重信任員工是對(duì)人才的最大激勵(lì)，適合崗位需要的員工就是合格員工;超過(guò)崗位社會(huì)平均績(jī)效水平的員工就是人才;認(rèn)同企業(yè)文化，具有不斷創(chuàng)新精神的員工就是優(yōu)秀人才。
企業(yè)同時(shí)也是一所學(xué)校，通威不僅是制造商品的企業(yè)，而且還是培養(yǎng)人才的大熔爐。我們一直推崇具有不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)新精神的人才，因?yàn)閷W(xué)習(xí)能夠注入新鮮的活力，創(chuàng)新能夠帶來(lái)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。所以經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展和積累，我們培養(yǎng)出了一批具有現(xiàn)代管理理念與創(chuàng)新意識(shí)的中高層管理人員，他們才是今天通威的中堅(jiān)力量。
記者：那么，在您的高管團(tuán)隊(duì)中，有多少是在這樣的氛圍中成長(zhǎng)起來(lái)的?自己培養(yǎng)和“空降”的比例大概是多少?
劉漢元主席：我們的高管團(tuán)隊(duì)中，基本上70%都是自己內(nèi)部培養(yǎng)的。我們?nèi)藛T的流動(dòng)一般保持在5%-15%，低于5%要強(qiáng)制流動(dòng)，超過(guò)15%要控制流動(dòng)。我們也會(huì)強(qiáng)制員工在不同的層級(jí)進(jìn)行流動(dòng)，否則時(shí)間長(zhǎng)了以后，即使再穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)、穩(wěn)定的文化、穩(wěn)定的習(xí)慣，也會(huì)釀成溫水煮青蛙的后果。
記者：通威的發(fā)展一直比較穩(wěn)健和低調(diào)，您如何把握自己和企業(yè)內(nèi)在的平衡與和諧?
劉漢元主席：在通威，我們一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)人要有遠(yuǎn)大的理想，但同時(shí)，我們又擔(dān)心因?yàn)槔硐牒湍繕?biāo)的遠(yuǎn)大，而形成一種浮躁的情緒和氛圍，尤其是那種迫切需要被別人了解和認(rèn)可的心態(tài)，這種氛圍對(duì)企業(yè)的破壞性很大。所以我一直要求我自己以及通威所有的員工，一定要腳踏實(shí)地，一步一個(gè)腳印的往前推進(jìn)。慢慢地，我們也就習(xí)慣不過(guò)多出現(xiàn)在聚光燈底下了。
其實(shí)每個(gè)人都有很多的缺點(diǎn)和不足，但如果他能夠領(lǐng)導(dǎo)好一個(gè)組織，搞好一個(gè)企業(yè)，成就一番事業(yè)，他就一定還有很多的長(zhǎng)處和亮點(diǎn)，才能夠抓住一些歷史的機(jī)遇。企業(yè)也是一樣。只要是在符合法律法規(guī)的情況下，任何一個(gè)發(fā)展起來(lái)的企業(yè)和企業(yè)家，在某種程度上都是值得我們大家認(rèn)可的。
企業(yè)家更多的是社會(huì)的經(jīng)濟(jì)細(xì)胞，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的推動(dòng)力，但是千萬(wàn)不能太高估自己。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)龐大的社會(huì)當(dāng)中，我們僅僅是其中的個(gè)別的參與者而已。聚光燈下是很好，很光鮮、很光亮，還能照亮一大群人，但是也很可能會(huì)燒焦一大片，尤其是那些特別聚焦的地方。從企業(yè)長(zhǎng)期的、持續(xù)的發(fā)展來(lái)考慮，還有可能會(huì)影響到我們對(duì)發(fā)展節(jié)奏的把握。
所以我們一般不會(huì)選擇待在聚光燈下，我也不希望把自己放在聚光燈下，不希望任何時(shí)候都成為焦點(diǎn)和中心。不管是我自己還是通威，都需要追求一種內(nèi)在的平和與和諧。
包容 感恩 理解
找到均衡
記者：您認(rèn)為像您這樣想的企業(yè)家多嗎?您還有一個(gè)身份，跟普通的企業(yè)家不太一樣，您作為十一屆全國(guó)政協(xié)常委、民建中央常委，有更多參政議政的機(jī)會(huì)，是不是這些身份，也讓您從不同的角度去看待問(wèn)題、去追求更高的精神境界?
劉漢元主席：其實(shí)有一本書(shū)對(duì)我的影響很大，應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們大家的影響都很大，就是彼得·圣吉的《第五項(xiàng)修煉》。我們每個(gè)人看問(wèn)題都會(huì)有一個(gè)自己的角度。比如我們看這個(gè)杯子是圓的還是方的，我們繞它的底轉(zhuǎn)一圈，發(fā)現(xiàn)是個(gè)圓形，再看看它的上部，整個(gè)是一個(gè)圓柱體。但是我們對(duì)待其他很多問(wèn)題的時(shí)候，并不能像看這個(gè)杯子那么明確。不同的看法之間，實(shí)際上沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)和錯(cuò)，有的只是我們?cè)诟鞣N矛盾和利益之間選擇傾向于誰(shuí)。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們一定要有自己的理性思考，但也不能認(rèn)為自己的想法就是唯一正確的。我認(rèn)為這種雙向思維以及系統(tǒng)思維的能力是一個(gè)人是否成熟，是否能夠換位思考，是否能夠得到別人認(rèn)同的一個(gè)基本要求。
我想，應(yīng)該有不少企業(yè)家也是這樣想、這樣做的。企業(yè)家作為一個(gè)群體，尤其是在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的過(guò)程中，更應(yīng)該以一種包容、感恩的心態(tài)來(lái)看待和理解整個(gè)社會(huì)。
也許從企業(yè)家這個(gè)群體本身來(lái)說(shuō)，可能是存在一些問(wèn)題。比如我們會(huì)看到很多關(guān)于“黑心棉”、“黑心窯”的報(bào)道，但這些瑕疵的存在并不等于企業(yè)家整個(gè)群體就是“黑心”的。我們國(guó)家這30多年來(lái)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，企業(yè)家們提供的就業(yè)機(jī)會(huì)、貢獻(xiàn)的稅收，都是有據(jù)可查的，也是相當(dāng)可觀的，他們對(duì)整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的推動(dòng)作用是不容忽視的。
但是我們更應(yīng)該看到，在我們的社會(huì)當(dāng)中，還有一部分人沒(méi)有富起來(lái)，究竟是社會(huì)給他們的機(jī)會(huì)不公平，還是他們自己不夠勤奮?如果是機(jī)會(huì)不公平，我們可以逐漸增加和完善機(jī)會(huì)，這更多的是社會(huì)需要思考和回答的問(wèn)題。如果是本身能力有大小，努力也有多有少，就不是簡(jiǎn)單的“公平”問(wèn)題了，我更傾向于“均衡”。但無(wú)論是哪一種情況，企業(yè)家作為經(jīng)濟(jì)建設(shè)的重要支柱，都肩負(fù)著一份不可推卸的責(zé)任。
記者：我們的調(diào)查分析也表明，優(yōu)秀的企業(yè)家不僅會(huì)思考企業(yè)的發(fā)展和影響力，還會(huì)深入思考人生的意義、責(zé)任等精神歸宿、商業(yè)倫理、社會(huì)進(jìn)步等問(wèn)題，從而尋找到引領(lǐng)企業(yè)發(fā)展的內(nèi)在精神動(dòng)力。
而這些思考必須是基于一定的實(shí)踐基礎(chǔ)的，這么多年一路走來(lái)，尤其是創(chuàng)業(yè)初期，您肯定經(jīng)歷了很多的艱辛和痛苦，您當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想到會(huì)有今天這樣的成績(jī)?
劉漢元主席：當(dāng)時(shí)我們并沒(méi)有想太多，只是覺(jué)得我們做的事情很有意義，生活也因此而變得更加豐富。1981年我17歲，當(dāng)時(shí)水產(chǎn)學(xué)校畢業(yè)分到了水電局。那個(gè)時(shí)候提倡的是：大家都要下基層去鍛煉，所以我就分到了最基層的水庫(kù)管理處，那個(gè)地方“基層”到什么程度呢?離周邊最近的村鎮(zhèn)有10公里的路程，而且全部都只能靠步行，生活條件也很差，那段時(shí)間確實(shí)很苦，但現(xiàn)在想起來(lái)，卻是很有趣的事。
后來(lái)之所以會(huì)自己創(chuàng)業(yè)，主要是因?yàn)榈搅?983年農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣下鄉(xiāng)。我當(dāng)時(shí)就一直在想一個(gè)問(wèn)題：要以什么樣的方式才能夠參與到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中。我是學(xué)水產(chǎn)專業(yè)的，我就想到了用大門的鋼板網(wǎng)做成網(wǎng)箱來(lái)養(yǎng)魚(yú)，所以才有了后來(lái) “渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚(yú)技術(shù)”的發(fā)明。當(dāng)時(shí)沒(méi)有錢，一個(gè)月的工資剛開(kāi)始才三十多元，可是第一年的試驗(yàn)網(wǎng)箱就要好幾百、一千多，那個(gè)時(shí)候這筆錢是很不得了的。我當(dāng)時(shí)把父母都動(dòng)員起來(lái)，賣了家里的兩頭肥豬，才做了第一只網(wǎng)箱。沒(méi)有錢買鋼管，就買廢鋼管，最長(zhǎng)不超過(guò)一米，然后一節(jié)一節(jié)焊起來(lái)，做了第一支渠道網(wǎng)箱。中間還有很多的酸咸苦辣，而且就連我自己都不相信一定能夠成功，但總覺(jué)得是真正在做一些事情，很有干勁。所以當(dāng)很多人在面對(duì)下海猶豫不決的時(shí)候，我都會(huì)告訴他們，要不要下海只要回答一個(gè)問(wèn)題就可以：你是在原來(lái)單位做的事情多，還是下海做的事情多?他們肯定都是回答下海做的事情多。我就告訴他們：既然下海做的事情越多，就說(shuō)明你的貢獻(xiàn)越大，你的人生價(jià)值也越大，這還有什么可考慮的呢?我靠這句話說(shuō)服我自己的同時(shí)，也說(shuō)服了很多人。
記者：我想您能夠取得今天的成績(jī)，可以說(shuō)是您在平凡的生活中，不斷努力尋找生活意義的結(jié)果。但隨著通威的不斷發(fā)展，您可能會(huì)有更多的問(wèn)題需要考慮，比如剛才說(shuō)的“追求內(nèi)在的平和與和諧”。您的這些精神追求是否對(duì)通威后來(lái)的一些戰(zhàn)略選擇產(chǎn)生了很大的影響?
劉漢元主席：其實(shí)所謂的精神追求和平凡的工作生活是密不可分的。我們?yōu)槭裁磿?huì)從事這樣一個(gè)行業(yè)?四川作為天府之國(guó)，但在以前卻沒(méi)有魚(yú)吃。我們?cè)谒娋值臅r(shí)候，是專門負(fù)責(zé)養(yǎng)魚(yú)以及技術(shù)支撐的專業(yè)部門，即使在這樣的情況下，每年都只是在元旦、春節(jié)、國(guó)慶的時(shí)候分兩到三次魚(yú)，而且是一人一條。那時(shí)候魚(yú)的價(jià)格不是一般的高，我記得1984年春節(jié)的時(shí)候，豬肉的價(jià)格是九毛九分錢一斤，而魚(yú)的價(jià)格在成都的中心農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)是13到15塊一斤，這是很可怕的事情，而我們就是在這種情況下進(jìn)入了這樣一個(gè)行業(yè)。現(xiàn)在三十多年過(guò)去了，去年全國(guó)的水產(chǎn)品已經(jīng)超過(guò)了5500萬(wàn)噸，養(yǎng)殖產(chǎn)量占了全世界的73%，總產(chǎn)量占了全世界的35%，所以全世界人工養(yǎng)殖的水產(chǎn)品當(dāng)中，基本上每養(yǎng)三條魚(yú)，有兩條以上是中國(guó)人養(yǎng)的。
這就是我們進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的一個(gè)大的背景。后面的路怎么走?一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，在責(zé)任、動(dòng)力和壓力面前，在社會(huì)機(jī)遇、誘惑面前，在互相之間的攀比、虛榮心的滿足面前，怎樣才能找到一個(gè)均衡?既不能被別人甩在后面，又不能發(fā)瘋似地狂飆。我經(jīng)常舉一個(gè)例子：有一臺(tái)好車放在你面前，不會(huì)開(kāi)車的是“傻子”;會(huì)開(kāi)車但一直踩住油門不放的，也是“傻子”。關(guān)鍵的問(wèn)題在于把握車況、路況，以及明白自己究竟想要干什么，這樣才能在一個(gè)平衡的狀態(tài)下，找到一個(gè)合適的速度，朝著你既定的方向連續(xù)地、穩(wěn)定地前進(jìn)。
如果說(shuō)在以前很長(zhǎng)一段時(shí)間國(guó)營(yíng)企業(yè)是等死的，那么今天有很多民營(yíng)企業(yè)就是干死的，就是因?yàn)橐晃兜那笏俣龋瑳](méi)有太多的考慮到風(fēng)險(xiǎn)和一些突發(fā)事件。我經(jīng)常把企業(yè)的發(fā)展速度比喻成開(kāi)汽車，很多車都能開(kāi)到時(shí)速200公里以上，但我們一般情況下都不會(huì)開(kāi)那么快，為什么呢?因?yàn)榍懊嬗袝r(shí)候會(huì)有障礙，有時(shí)候會(huì)有紅燈，有時(shí)候還有行人，所以我們只開(kāi)到60、80、100，高速公路上開(kāi)到120，就可以了。這是我自創(chuàng)的“開(kāi)車?yán)碚摗保谄髽I(yè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中非常重要。
博學(xué) 認(rèn)真
加上持之以恒
記者：您的這種追求和胸懷，印證了我們對(duì)企業(yè)家精神境界的調(diào)查和分析：是否明確生活的意義和目的;是否對(duì)人和自然都有尊重的意識(shí);是否追求內(nèi)在的平和與和諧;以及是否懷有感恩之心。我們?cè)趺礃釉谶@方面進(jìn)行一些修煉和學(xué)習(xí)呢?
劉漢元主席：這主要基于是一種理性的思維和邏輯的判斷。
我們看到了別人的成功、別人的失敗，還要能夠找準(zhǔn)自己的定位，通過(guò)自己理性的判斷，把握一個(gè)自己的、合理的節(jié)奏。至少可以作出一個(gè)傾向性的判斷，然后再把方方面面的信息匯集起來(lái)加以評(píng)估。我經(jīng)常跟年輕人說(shuō)的一句話是：博學(xué)，認(rèn)真，加上持之以恒，你就可以干好任何一個(gè)人可以干好的事情。
博學(xué)，其實(shí)就是專業(yè)知識(shí)的學(xué)習(xí)，我們國(guó)家的學(xué)校其實(shí)在基礎(chǔ)知識(shí)方面的灌輸還是不錯(cuò)的。但是，我們需要讓各個(gè)學(xué)科之間的知識(shí)相互關(guān)聯(lián)起來(lái)，就是我們?cè)趹?yīng)用知識(shí)的時(shí)候，知識(shí)在我們的頭腦里要像一張網(wǎng)一樣，有橫向的、有縱向的，這種情況下我們的知識(shí)才會(huì)讓我們具有系統(tǒng)思維的能力。
即使哪個(gè)地方有缺失，就像這張網(wǎng)破了一個(gè)洞，都沒(méi)問(wèn)題。
一是我們可以跨越這個(gè)洞，重新整合橫向和縱向的東西。
二是我們可以通過(guò)學(xué)習(xí)很快彌補(bǔ)這個(gè)洞的不足。
所以，自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的知識(shí)我們都應(yīng)該懂一些，真正的博學(xué)，才能幫助我們看透很多現(xiàn)象。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還需要認(rèn)真做事、認(rèn)真思考、認(rèn)真把握，再加上持之以恒，就一定能干成很多事情。
記者：可以看出您對(duì)學(xué)習(xí)非常重視。您水產(chǎn)學(xué)校畢業(yè)之后，還有過(guò)哪些系統(tǒng)學(xué)習(xí)的經(jīng)歷?您平時(shí)又有些什么樣的學(xué)習(xí)習(xí)慣?
劉漢元：我去川大的歷史系讀了兩年區(qū)域經(jīng)濟(jì)與城市農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究，又在北大光華讀了EMBA，后來(lái)又讀了維多利亞大學(xué)和北大一起辦的DBA。
其實(shí)我最早喜歡的是無(wú)線電，還是十幾歲的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的各種收音機(jī)、黑白電視機(jī)、彩色電視機(jī)、無(wú)線對(duì)講機(jī)，都是我自己一點(diǎn)一點(diǎn)裝的，可以通宵不睡覺(jué)，這可以說(shuō)是我自己真正的興趣愛(ài)好所在。
后來(lái)隨著通威的發(fā)展，我想在管理方面學(xué)習(xí)一些方法，多跟管理專家們接觸，看看我們?cè)诮鉀Q一些問(wèn)題的時(shí)候想法上有些什么差異。我需要知道有哪些東西是需要學(xué)習(xí)、哪些東西是需要借鑒的，我的哪些思維或左或右，這樣又能使思維方式更進(jìn)一步。
記者：一般來(lái)說(shuō)，人的認(rèn)識(shí)和實(shí)踐會(huì)受到他所成長(zhǎng)的環(huán)境和文化的影響。您認(rèn)為是中國(guó)的傳統(tǒng)文化還是西方的管理科學(xué)，對(duì)您的影響更大一些?
劉漢元主席：以前我們對(duì)我們國(guó)家的傳統(tǒng)文化有很多的批判，因?yàn)槲覀兘粌砂倌曷浜罅耍绻慌小⒉环此迹覀兛赡苷静黄饋?lái)，但其實(shí)中國(guó)的傳統(tǒng)文化非常的博大精深。
我們的《周易》，在兩、三千年前就能夠把事物的周而復(fù)始，循環(huán)不己總結(jié)到今天的水平，計(jì)算機(jī)的二進(jìn)制原理早就在卦象上有所體現(xiàn)。在我們都不知道地球是圓是方的情況下，我們的老祖先就知道天地、乾坤、陰陽(yáng)。
從太陽(yáng)的東升西落，到人類社會(huì)的發(fā)展，其實(shí)都遵循了這種周而復(fù)始的規(guī)則。所以我們中國(guó)傳統(tǒng)文化的根是很好的，它強(qiáng)調(diào)任何事物都有兩面性，陰和陽(yáng)，乾和坤，更強(qiáng)調(diào)一種均衡、平衡。
我們一直都講究風(fēng)水、八字，其實(shí)就是追求一種方方面面的平衡。我一直在思考，為什么五大文明只有中華文明延續(xù)了五千年，而其他的都沒(méi)有了?其中有中國(guó)的地理位置的特殊使然，可我覺(jué)得在更大程度上是中華文化的特殊性和包容性使然，或者兩者兼而有之，我更傾向于以后者為主。
還有儒釋道，儒家講究?jī)?nèi)心的修煉，要控制自己的欲望，其實(shí)這在某種意義上也是一個(gè)度的把握。道家講究的是身心健康和愉快，在追求人的生理和環(huán)境的平衡過(guò)程中，享受一種神仙般的精神境界。佛教是修來(lái)生的，講因果報(bào)應(yīng)。未來(lái)如果真有一種宗教能夠一統(tǒng)天下的話，我自己首推中國(guó)的佛教。
釋迦牟尼是在菩提樹(shù)下修煉成佛的，作為我們普通人，修煉得越好成就就越高，也能夠通過(guò)修煉成佛，甚至跟佛祖一樣都沒(méi)關(guān)系，人人都可以修煉成佛，這不是和今天西方強(qiáng)調(diào)的民主、人人平等一樣嗎?而且佛教一直告誡我們，要控制自己，不要張揚(yáng)，要內(nèi)斂。
記者：您對(duì)中國(guó)文化有這樣的理解和認(rèn)識(shí)，不知道您有沒(méi)有思考過(guò)，我們中國(guó)的企業(yè)是建立在一個(gè)怎樣的文化基礎(chǔ)之上?
劉漢元主席：說(shuō)到商業(yè)文化，我想《資本論》和資本主義的一些主流的觀點(diǎn)一直影響我們到今天。改革開(kāi)放走過(guò)了30年，雖然物質(zhì)還談不上極其豐富，但可以說(shuō)是什么都不太缺了。
如果再過(guò)30年，在整個(gè)人類歷史里面再過(guò)300年，那時(shí)可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所謂的工業(yè)文明、主流經(jīng)濟(jì)學(xué)雖然導(dǎo)致了社會(huì)財(cái)富的劇增，但最終我們還是需要回過(guò)頭來(lái)追求一種人的本性需求，回歸一種相對(duì)來(lái)講平和、中庸的生活方式和行為哲學(xué)，而這正是我們中國(guó)文化的長(zhǎng)處，所以我們最近這200多年打了一個(gè)盹兒，現(xiàn)在醒來(lái)以后再做總結(jié)，并不遲。
記者：剛才我們談到的道德、宗教問(wèn)題，是現(xiàn)代哲學(xué)最重要的兩個(gè)問(wèn)題，您都有非常深入的思考。我想正是因?yàn)槿绱耍谧銎髽I(yè)的過(guò)程中，才會(huì)有很多獨(dú)到的見(jiàn)解。在您思考企業(yè)問(wèn)題的時(shí)候，您認(rèn)為企業(yè)最應(yīng)該具備的三個(gè)核心能力是什么?
劉漢元主席：一個(gè)是每個(gè)企業(yè)所特有的文化。任何一個(gè)企業(yè)，它的歷史、行為規(guī)范、倡導(dǎo)和禁止的東西，都會(huì)影響到一大批人的行為準(zhǔn)則，包括它的產(chǎn)品和服務(wù)。所以，如果作為基礎(chǔ)的文化不好，即使企業(yè)再高效，都是短暫的。一個(gè)好的文化，是企業(yè)能不能夠凝聚人，長(zhǎng)期、穩(wěn)定、持久發(fā)展的核心生存能力，也是其他所有競(jìng)爭(zhēng)能力的主要來(lái)源。
第二個(gè)是發(fā)展戰(zhàn)略，一個(gè)企業(yè)，不僅要明確自己的方向和目標(biāo)，而且要朝著這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，絕不允許任何人偏離這個(gè)方向。只有在一個(gè)清晰的戰(zhàn)略下，才知道企業(yè)需要什么樣的人，什么樣的項(xiàng)目該立項(xiàng)，該投入多少時(shí)間和經(jīng)費(fèi)進(jìn)行研究，等等。這樣，企業(yè)未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)能力和生存能力，肯定要比打一槍換一個(gè)地方的企業(yè)強(qiáng)很多。
第三就是管理和技術(shù)。我一直覺(jué)得，有了一個(gè)好的文化，管理就是順帶而為。關(guān)于技術(shù)，我們一直是從技術(shù)線上發(fā)展起來(lái)的，從技術(shù)創(chuàng)新，到技術(shù)進(jìn)步，再到技術(shù)應(yīng)用，技術(shù)推廣，整個(gè)公司也從無(wú)到有，從小到大，不斷發(fā)展和延續(xù)。
所以文化清楚了，戰(zhàn)略目標(biāo)明確了，再加上企業(yè)的核心技術(shù)，就一定能夠支撐這個(gè)企業(yè)未來(lái)的發(fā)展。只要這三點(diǎn)能夠牢牢把握，再差也能有三分。
記者：企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，在企業(yè)內(nèi)部，您最困惑的問(wèn)題是什么?
劉漢元主席：我覺(jué)得是寬容與效率的關(guān)系。從我長(zhǎng)期的觀察來(lái)看，員工的學(xué)習(xí)能力和要求進(jìn)步的動(dòng)力，總體來(lái)講還是不足。有時(shí)候管理者的要求可能會(huì)相對(duì)高一些，但要求高的同時(shí)，還需要增加一些對(duì)人的寬容，因?yàn)椴豢赡苋巳硕枷窆芾碚咭粯印?/p>
但總的來(lái)說(shuō)，還是要多考慮一下怎么樣在提高認(rèn)真的程度上去修煉，真正對(duì)得起自己做每一件事的時(shí)間和價(jià)值。很多時(shí)候往往是由于我們的不認(rèn)真，由于我們的偷工減料，比如建筑行業(yè)中我們的鋁合金窗戶越來(lái)越薄，我們的防盜門強(qiáng)度越來(lái)越不夠，我們的房屋越來(lái)越脆弱，而且很多事情都是這樣。最后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)陷于一種現(xiàn)代文明的累贅之中，怎么辦呢?
所以我們每做一件事情，就要把它真正的做好，才對(duì)得起我們自己，才對(duì)得起別人。如果每個(gè)人都這樣做的話，這個(gè)社會(huì)就會(huì)美好很多。
記者：那么，您認(rèn)為從企業(yè)家自身的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)群體有什么問(wèn)題需要反思嗎?或者企業(yè)家的進(jìn)步，應(yīng)該在哪些方面努力?
劉漢元主席：做企業(yè)的人，也許當(dāng)初為了拼一碗飯、一塊肉，大家打得頭破血流，但是當(dāng)企業(yè)做到一定程度的時(shí)候，最后都會(huì)想，我們?cè)诟墒裁矗覀円墒裁?其實(shí)就是思考企業(yè)存在的意義和價(jià)值。
記者：最后再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為我們跟世界級(jí)企業(yè)的差距還有多遠(yuǎn)?
劉漢元主席：應(yīng)該還是有很長(zhǎng)的一段距離，但是也沒(méi)有必要擔(dān)心和顧慮。他們從工業(yè)革命開(kāi)始，差不多已經(jīng)走了將近200年。而我們是在生產(chǎn)力基本完全喪失的基礎(chǔ)上，才折騰了30多年，初步長(zhǎng)出了一些苗子，這是死而后生、枯樹(shù)逢春。所以在這種情況下，我們沒(méi)有必要急于去跟別人比。我們中國(guó)5000多年都能夠延續(xù)下來(lái)，說(shuō)明我們中國(guó)文化有非常強(qiáng)的韌性。我們一定要看到這種兩面性，所以我一點(diǎn)都不擔(dān)心我們30年、50年、100年以后是什么樣子。